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核心提示:据韩国媒体报道,两名韩国的海警被涉嫌违法捕捞的中国渔民手持凶器刺中,结果造成了一死一伤。这种悲剧之所以会发生,根源在于中韩之间海域化解不清。根据2001年生效的中韩渔业协定,当初两国根据联合国海洋法划分的有重叠的区域部分划为协定区域,然后两边有一个过渡区域,过渡区域5年之后就自动变为对方的专署经济区。这次事件发生地还没法确定是属于过度区域还是韩国的专署经济区。中韩两国应该以此事件为契机划定海上捕鱼明确界限,以防止悲剧再度发生。胡一虎:这里是《凤凰全球连线》,我是胡一虎。一个玻璃的凶器是否会刺破了中国渔民的捕捞大梦,甚至刺穿了中韩两国的外交关系。根据韩国媒体的说法,在今天早晨两名韩国的海警被涉嫌违法捕捞的中国渔民手持凶器刺中,结果造成了一死一伤,为此韩国的官方大动作,不仅召集了中国驻韩大使表示强烈了抗议,韩国的水产协会也决定在后天,也就是两天之后,将召开一场300多人的声援大会,来谴责非法的中国渔民。不仅如此,韩方表示,又扣押了两艘的中国渔船,并且表明将会提高武器的级别,来应对中国的渔船非法的捕捞。今天所发生的擦枪意外,这样的悲剧并非是偶发的。还记得三年前,一名韩国的海警盘查中国渔船的时候,当时也意外的落水身亡,激起两国不小的冲突。为何中国的渔民是明知山有虎,前仆后继,偏向虎山行,究竟谁有苦衷?韩国这阵子大动作,高装备来制止中国渔民的捕捞,究竟向北京传达什么样的讯息。我们再联想起上周因为涉嫌非法捕鱼被菲律宾扣留的6位中国的渔民前途未卜,身处漩涡的中国渔民到底该如何在守国际的规矩与保自己饭碗的夹缝当中求生存?今天晚上《凤凰全球连线》,凤凰卫视派驻在首尔的特约记者杨海燕;上海现场复旦大学韩国研究中心副主任蔡建;以及在北京现场,我们特别邀请到国土资源部原海洋办公室的副主任、海洋地质和海洋法的专家肖汉强肖教授,连线分析海上起波澜,中国渔民怎么办?关俊佳的追踪报导。解说:这次事件发生于仁川市瓮津郡小青岛西南85公里,遭刺伤的41岁李姓韩国海警警长左肋被捅,经由直升机送院治疗,最后不治身亡。另一名33岁的韩警腹部受伤,将要接受手术。刺伤人的中国渔船船长也受轻伤,送院后遭扣押。仁川海警召开记者会,解释海警遇刺经过。刑事调查负责人表示,他们在当地时间早上6时25分,拘留了一艘在西部海域进行非法捕捞的中国渔船,先制服了8名极力反抗的船员。到了6时59分左右,身在驾驶舱的船长以利器刺中两名海警。根据韩联社的报导,海警在制服船长后,船长突然打碎玻璃窗,抓起玻璃碎片,刺中了两人。虽然他们都穿着防护背心,但在保护范围之外的肋部和腹部被刺中。事发后,韩国外交通商部召见中国驻首尔大使张鑫森,提出强烈抗议。总统府青瓦台有关负责人表示,当局将对此案采取妥善的应对措施,有效打击中国渔船非法作业,避免事件重演。海洋警察厅也决定,今后对进行非法捕鱼的中国渔船采取强硬措施,甚至正考虑允许海警在取缔过程中开枪。肖汉强:中国渔民侵入韩国海域证据不足胡一虎:这样的意外会不会造成中韩之间外交方面的升级呢?相关话题我们要请教这方面的专家,就是在北京现场特别邀请到的国土资源部原海洋办公室的副主任,海洋地质和海洋法的专家肖汉强肖教授。肖教授,你好。因为您曾经在国土资源部担任过海洋办公室的副主任,也参与过很多联合国相关的会议,我想首先请教您,当你看到新闻媒体给来的讯息当中,怎么来判断到底他算不算是非法捕捞,我们从现在看一个图表上,这个图表是很多媒体说引用的这个区块。包括出发的地点来讲,有的媒体认为说这个出事地点就在红色的区块,应该是韩国的水域,但是有的媒体强调并不是在韩国的媒体上。从您专家的判断来讲,情况是如何?肖汉强(国土资源部原海洋办公室副主任):根据媒体报导,发生事件是在韩国的小青岛西南大概85公里的地方,这个地方正好是在北纬36度,东经124度附近,这个地方是中韩关于黄海大陆架划分有争议的地区,这个地方也是中国渔民长期在这里捕捞的渔场,因此在这个地方,是不是中国渔民侵犯了韩国的管辖海域,现在因为我们并没有听到中国渔民和事件准确的发生事故的具体坐标,所以现在轻率的说,中国渔民侵略韩国的管辖海域,这个现在根据不足。而且如果是真的有发生过侵略管辖海域,那也应该通过外交途径,通过谈判来解决,而不是用武力来抓捕中国渔民,扣押中国渔船,这种做法是很不友好的。蔡建:中韩海域划界不清导致渔业冲突多发胡一虎:肖教授刚才提到的重点,到现在为止,我们所看到的很多都是来自韩国的包括仁川那边的说法,其实到现在掌握的最新情况包括警方在盘问中国船长的时候,船长一直表示,他否认有罪,所以我们还静待有关中国渔船方面的说法,所以再转到上海现场看看蔡建教授。从你的分析来看,刚刚这个图表当中,其实是2001年当时,我们请导播再回到刚刚的地图,因为这是2001年,也就是10年前,有人的说法是中韩之间的这种渔业协定所划分的区块。您觉得这次的争议点,从国际上的角度来看,到底算不算是非法捕捞呢?蔡建(复旦大学韩国研究中心副主任):如果根据2001年生效的中韩渔业协定的图表来看,当初两国根据联合国海洋法划分的有重叠的区域部分划为协定区域,然后两边有一个过渡区域,这两个过渡区域从5年之后,就是自动变为对方的专署经济区,这是都达成了协议。所以实际上在过渡区域成为对方的临时专署经济区之前,双方在这个地方并没有太多的纠纷,所以实际上两国在这个区域出现纠纷是从2005年,这两国的过渡区变成了对方的临时专署经济区之后,矛盾才逐渐增加的。从刚才肖教授的分析来看,就今天发生的事情,可能确切的地点我们还没法确定它是属于韩国的专署经济区里面。但从近几年以来发生的很多起,因为根据韩国方面的统计,近五年来,他们已经是先后扣押抓捕了中国2000多艘渔船,有2万多名的渔民曾经被他们罚款,保释放出来。很多这样的事件是出现在过渡区域,现在变成韩国的专署经济区里面的。所以有相当一部分例子是属于非法的捕捞。但是这个并不能界定今天发生的这件事情究竟是不是属于韩国的区域里面。就像肖教授刚才讲的,现在发生的,从媒体的报导情况来看,它还是属于两国有争议的地区,不再过渡区域变成了专署经济区里面。韩国将使用杀伤性武器打击中国渔船及渔民胡一虎:不过由于这起事件造成了一死一伤,最新的情况离开连线在首尔为我们掌握最新消息的海燕。海燕,你所掌握的情况是如何,一整天我们知道韩国的媒体大幅的报导,同时也不断的播放,也就是死者整个的遗体运送回仁川的画面。韩国的媒体是怎么样报导这样的事情,同时我们也非常关心受伤的那位海警目前的情况如何?杨海燕(驻首尔特约记者):韩国当地的媒体报导在我们的观察角度来看还算是客观的,首先报导事发的大概经过,死伤者的状况和家属的情况,政府的动态等等。与此同时还向大家说明了韩国在近几年来和非法在韩国专署的这个经济区,常常发生跟非法中国渔船对峙的现状。现在这个受伤的海警已经脱离了危险。报导还告诉大家,有关当局曾经多次要求中国政府能重视这个问题,但是韩国媒体认为,中方一直没有给过让韩方满意的答复。媒体对此是强烈的谴责中国政府对这类漠不关心的态度,强调通过今天这个事件,希望韩国政府能够积极的展开外交,迫使中国政府能对中国非法捕鱼的行为做出一些具体的措施和惩罚,不要让今天的这个悲剧再次的重演。胡一虎:海燕,我们也非常关心这次事情的后续效应,比如说现在看到了是它不仅是扣押了大概9名的船员,同时也扣押了两艘的中国渔船,同时表示要提高未来的整个海警方面的武器级别,甚至表示要动用一切的行政力量来严管中国的渔船。在这个部分来讲,有没有进一步掌握的消息?杨海燕:近几年韩国海警和在韩国认为非法捕鱼的,韩国海警和日益强大的中国渔船对峙的情况是非常多的,韩国有关部门一直都有计划对这类事件加强管理,但是在他们看来还是力度不够,这次事件会让他们改善在稽查设备和增强一些海警的数量之外,还会允许海警在取缔的过程当中使用一些杀伤性较强的武器。另外,在加强执法严格监管外,韩国国土海洋部长官表示,要投入特工队,以打击中国渔船的非法捕捞,让中国渔民深刻认识到非法捕捞会亏本。并通过韩国政府还是展开外交的手段,希望中国政府能够教育好自己的渔民,提高他们的觉悟,遵守海上作业的规则。蔡建:韩国打击中国渔船涉及两国主权纠纷胡一虎:谢谢海燕。我们转到上海现场的蔡建兄。同刚刚海燕给我们的最新讯息,韩国现在不断的是加强整个打击的力度。我们可以发现,对比这一段期间,尤其在今年,双方在渔业方面的纠纷非常非常多,为什么韩国在执法上加强力度的打击?蔡建:我觉得韩国加强渔业方面的打击,从这个事情本身来讲,他可能看成是一个渔业问题,只是一个渔业资源捕捞的纠纷问题。如果从深层讲,我觉得这些韩国在这方面加强打击的力度,跟近年来中国在周边海域里面,跟周边国家发生的一些冲突是有关系的。中国近年来在南海、东海、黄海这些地区,跟周边国家都先后发生了一些冲突,中国在这些问题上的表态也比以前要强硬。同时强调中国是一个海洋国家,要强调中国的海军要走出去,要在这方面让周边的国家认为中国强大起来之后,会对周边一些有争议的领土继续会提出强硬的主权要求。因此韩国在这个黄海的,虽然是专署经济区,但是实际上在这些年也涉及到领土,一些潜在的纠纷问题。比如我们中国称为苏岩礁,韩国称为离於岛,这样的一些问题,这样的领土主权的归属问题,最后也会牵涉到主权的问题,所以它不纯粹可以把它看成是渔业的或者是商业性行为的冲突。所以韩国近年来加强这种措施,加强这方面的控制,我觉得是为以后,有可能存在的中国跟周边国家的海洋领域里面发生主权争夺,或者是斗争做一些准备。肖汉强:韩国武力驱赶渔民中国一直忍让胡一虎:但是就像蔡建所分析的,这件事情应该不算是纯然的个案,我们不妨来总结一下近两年双方在这方面的冲突事件,请看。解说:今年11月16号和17号两天,韩国海警以非法捕捞为名,扣留了26艘中国渔船。10月22日,三艘中国渔船在韩国全罗南到西部海域被扣押,经过中方交涉,在缴纳罚款后,渔船和船员获得释放。2010年12月18号,一艘中国拖网渔船与韩国海岸警卫队船只冲突后,一名船员失踪,一人死亡。而在2010年9月1日,发生一起中国渔船被韩国货轮撞沉的事件,中方船员全部失踪。胡一虎:特别请教在北京的肖教授,您是这方面的专家,您可以看到,总结一下近两年冲突事件不断,但是越是冲突不断的时刻,当韩方也加强它打击力度的时刻,中国渔民还是往这个区块来跑,为什么明知山有虎,偏向虎山行,这个区域对中国的渔民来讲有多的的吸引呢?它的难度又在哪里?肖汉强:关于黄海的划界,韩国是早有野心要霸占中国的管辖海域,早在1970年韩国的单方面宣布了黄海的石油勘探区,他单方面的根据他的中间线,把黄海的大部分海域都都作为他的七个矿区。之后在1974年,韩国又跟日本在东海跟黄海交界的地方划了一个日韩工程开发区,又把中国的大约有5、6万平方公里的东海海域和黄海海域划成为日韩共同开发区。韩国长期以来在黄海和东海,它都不断的采用扩张的政策,而且有武力来驱赶中国的渔民,而且单方面的进行了海上油气的勘探。而中国政府据我了解,长期以来都是从中韩两国人民的友好大局来出发,采取了忍让的态度,从来都没有说用武力来驱赶韩国的勘探船或者调查船在黄海和东海的油气勘探。特别刚才蔡先生所提到的,在中国东海大陆架的苏岩礁本来是中国在东海的一个礁块,是所谓中国领土的一部分。但是前几年韩国单方面的在上边设了气象观察站,设了监测站,而且建了直升飞机的平台,而且长期守卫在这个苏岩礁这里,设了一个安全保护区。但是中方到现在中国政府也还没有公开的谴责韩国的这些行为。胡一虎:肖教授,我特别打个岔,当您在描述在韩国处理这件事情的时候,很明显有态度上的不同,所以休息片刻回到现场,我们想问的是,就像肖教授所做的分析,当一方在做扩张的时刻,另一方在做忍让,但是现在冲突如果一旦升级之后,接下来该怎么办?休息片刻,凤凰卫视继续与您连线。刘为民(外交部发言人):中韩两国已经签署了渔业的协定,中方也就渔业的生产和管理做了相应的安排。主管部门也多次采取措施,加强对中国渔民的教育,以及对出海渔船的管理,制止越界捕鱼和违规操作的现象发生。同时,我们也希望韩方能够充分保障中国渔民合法的权益,并给予应有的人道主义的待遇。蔡建:渔业冲突不会导致中韩关系倒退胡一虎:虽然双方早就签订了相关的渔业协定,但是渔业的纠纷确是不断的风波不断,眼看这件事情的后续发展该怎么样观察,继续请教在上海的蔡建兄。有一种讲法,说这件事情如果处理不好可能会引起外交风波上的升级,您的观察呢?蔡建:我个人认为这件事情不大可能影响中韩关系的发展。中韩关系明年是建交20周年,在过去的20年里面中韩关系在不断持续深入的发展,不仅是经济、政治、文化等等方面的交流,都在日益的加强,这总体趋势是好的,我想不会因为这样的偶发事件引起中韩关系大的倒退。这件事情我觉得不会产生很大影响的原因就是,这件事情跟中国在南海跟菲律宾、越南发生的领土冲突,或者是在东海钓鱼岛问题上跟日本有关主权的这种冲突可能还是不太一样,中韩之间的冲突更多的表现在一种经济利益上的冲突,这种跟主权引起人民的对立还是相当不一样的,那个很容易引发成政治和外交事件。但这个事情,我觉得虽然造成了人员伤亡,可能反而成为好的契机,使得中国政府和韩国政府能够进一步加强沟通合作,进一步完善管理措施,避免以后类似性的发生,反而使得中韩之间的矛盾冲突有所减少。肖汉强:应区分黄海渔业区和专属经济区胡一虎:北京的肖教授,您认同上海蔡建兄的分析吗?他特别提到,反而可能这是化危机为转机,一个很好的契机,完善彼此的管理方法。在完善管理方法,大家会提出一个想法,有没有可能是中韩之间双方来联合的巡逻执法呢?肖汉强:首先这个事件应该组织联合来调查,纠正中国渔民在这个地方捕鱼,纠正这个区是不是韩国的渔业管辖区,或者是中国渔民传统的捕鱼区。我是认为首先应该是把这个黄海的专署经济区和渔区应该区分开来看。因为专署经济区是可以在沿海国家自己可以捕捞的,而渔区的范围是比较广,它可以是涉及到历史性的权益,如果是这个地方是中国渔民长期在这里捕捞的,那韩国应该考虑,应该尊重中国渔民的权益。我认为通过这个事情可以认真的调查,然后才做出结论。胡一虎:好的,时间的关系,非常谢谢三位嘉宾的分析,也谢谢您的收看《凤凰全球连线》,明天见。wWw.YiLeen.Com.CN农业信息-致力于水产养殖技术的推广,水产养殖论坛,水产饲料,鱼药,淡水海水养殖设备,鱼虾螃蟹养殖技术,种苗培育,观赏鱼养殖,海鲜批发及水产品加工,渔业机械,渔具网具。